问：佛法当中有什么样的方法和方式，能够帮助抑郁症患者走出这种痛苦呢？

慈诚罗珠堪布：首先，要看抑郁症患者的抑郁程度，如果已经达到非常严重的程度，那就还是需要药物。因为这个时候，比如说让你去打坐，你本身是静不下来的。你已经没有静下来的能力了，所以这个时候就需要靠药物。

但时间长了，药物确实有一些负面的作用。因此，差不多的时候就开始打坐、禅修。禅修的力量慢慢起作用了以后，药物就可以减少。

当然这个时候，需要有医生的具体指导。比如说，你什么时候可以减少药量，如何逐渐减少，到最后完全靠禅修，就不需要药物了。有些抑郁症患者，或者有其他精神疾病的人，本来要终身吃药。但如果程度已经变得没有那么严重的话，一直吃药确实是不需要的，这是一个情况。

另外一个情况呢，他虽然有抑郁症，但是还没有发展到那么严重的地步。这样的话，他在治疗的全过程中都不需要吃药，完全可以通过禅修解决问题。我之前遇到过很多有抑郁症的人，我一直都给他们这么讲，也有效果。

2016年，我在哈佛大学交流访问。我有机会跟哈佛医学院的院长，还有哈佛的一些一流的脑精神科专家交流了一下。他们研究禅修跟抑郁症以及很多其他精神病的关系，已经十多年了。

我问他们，怎么看待禅修与抑郁症的关系。他们的回复，跟我之前的看法是一模一样的。他们说抑郁症已经非常严重的时候，禅修在这个过程中，是不太起作用的。主要的原因，是患者没办法静下来，他做不到，所以这个时候就需要药物。用药差不多的时候，就把药量减下来，让他去禅修。慢慢的，等禅修的力量稍微有一点上升的时候，药物就可以减掉了。

他们还说如果病情不是那么严重的话，完全不需要靠药物，一开始就可以让患者禅修，完全没问题。当然，禅修需要有专业的人去引导、开导，自己做可能不会那么有效果。我想，在解决一些心理的问题上，佛教是比较有办法的。

问：您也说了，禅修是佛教解决抑郁症的一个重要方法。但对于不学佛的人来讲，如果家人希望他通过这种方法来治疗抑郁症，该如何引导他们走向禅修的道路呢？

慈诚罗珠堪布：在国内，可能有些家属以及患者本人不太了解禅修。一开始就让患者通过禅修去治疗，大家可能也不太放心，会存在这类情况。但如果抑郁不是很严重的话，不需要担忧，依靠禅修完全是没有问题的。

禅修有很多种方法，其中最简单的方法，现在在西方非常流行，而且他们做了很多的试验，有很多科学的数据

现在，西方医院里面的医生、护士，甚至小学生，都在打坐、禅修。西方那么多人在禅修，他们是不是都皈依了佛教呢？他们不一定是佛教徒，也许他们没有任何的信仰，也许他们是基督教徒，都有可能。

比如说现在的瑜伽，瑜伽早期也跟印度教有关系，它是印度教里面的一个修养、修行的方法。但是现在很多人在修瑜伽养生，这并不代表他就是印度教徒，现在两者之间几乎已经没有什么关系了。

禅修也可以这么做。如果你是一个佛教徒，在信仰佛教的基础上禅修，那它的各方面效果当然都会不一样。但如果你暂时实在没有想法，去接触或者接受佛教的话，也没关系。把信仰的部分抛开了以后，你完全可以把它当作一种调整心理的方法去修。

这样的话，不管是一个无神论者，还是一个唯物论者，或者是一个有其他宗教信仰的人，大家都可以使用禅修的方法。

问：那就是说，如果我们的家人或者身边的朋友，被抑郁症困扰的话，我们可以引导他们，带着他们去选择禅修这条道路，去缓解抑郁症的状况。

慈诚罗珠堪布：对。网上是有，但是没有人指导的话效果不会太好。比如说我们去健身，健身房会有教练，对吧？精神上的训练，也需要一个教练。

比如说像Google公司，他们有专门的禅堂，他们的某一个员工心理出了状况的时候，就会到禅堂去打坐。员工打坐，公司会给他发奖金。

真的是这样。这个奖金不是直接交给员工，而是员工自己可以选一个慈善机构，Google公司直接把奖金打到这个慈善机构的账户上。他们就是这样鼓励员工去打坐的。

他们自己做了很多的研究，发现这个是最有效的。西方有些人也会批评，说这个就像麻醉一样，不从本质上调整。员工心理出了问题的时候，公司拿禅修让他们调整，然后再去更好地为公司服务，确实有些人觉得这个不太好。但是事情已经发展到这个地步的时候，禅修还是会很有用的。

比如说抑郁症、其他的精神疾病，从源头上改变的话，那当然是很好的。但是已经发展到很严重的时候，禅修也是一个非常好的方法，所以他们就会去鼓励。他们选教练非常严格，教练必须要有1500个小时以上的禅修经验，才可以去当他们的教练。有教练是最好的情况了。

问：因为国外有很多系统化的禅修中心，但是国内，据我了解，现在有很多人想要有一个这样的禅修机会，苦于不知道去哪里找。

慈诚罗珠堪布：国内只是起步稍微晚一点吧。我想这个对大家非常有用，所以将来肯定会有的，因为它有实际的价值。

问：那请教您一个尖锐的问题，禅修可以根治抑郁症吗？

慈诚罗珠堪布：完全是可以的。如果他在禅修上，花的时间还有功夫等，各方面都到位的话，他完全可以从本质上治抑郁症，这个完全没问题。

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